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　　(東西問·中美對(duì)話)芮效儉：美國“從實(shí)力地位出發(fā)”與中國打交道為何不可行？

　　中新社北京10月29日電 題：芮效儉：美國“從實(shí)力地位出發(fā)”與中國打交道為何不可行？

　　中新社記者 王恩博 曾鼐

　　一段時(shí)間以來，美國多次提出所謂“從實(shí)力地位出發(fā)”與中國打交道。這種方式是否可行？中美到底應(yīng)以何種姿態(tài)進(jìn)行對(duì)話？

　　中新社“東西問·中美對(duì)話”邀請(qǐng)全球化智庫(CCG)理事長王輝耀與美國前駐華大使芮效儉(Stapleton Roy)展開對(duì)話。這位出生于南京，又曾在成都、上海等地度過青少年時(shí)光的美國資深外交官認(rèn)為，美國必須停止從霸權(quán)的地位思考問題。美中應(yīng)負(fù)起作為大國的責(zé)任，不讓政治體系差異阻礙合作。

資料圖：芮效儉。中新社記者 鄧敏 攝

　　現(xiàn)將對(duì)話實(shí)錄摘編如下：

　　王輝耀：您是一位經(jīng)驗(yàn)豐富的外交官，從少年時(shí)期就了解中國，并關(guān)注中美關(guān)系多年。您對(duì)中美關(guān)系的過去、現(xiàn)在和未來有什么看法？

　　芮效儉：在過去50年的大部分時(shí)間里，美國相信中國不斷增長的財(cái)富和力量不會(huì)威脅到美方重要利益，雙方間的分歧可以通過外交和協(xié)商來處理?，F(xiàn)在的情況不再是這樣了。

　　要理解其中發(fā)生了什么，首先要認(rèn)識(shí)到美國和中國都處于影響其各自世界地位的根本性轉(zhuǎn)變之中。美國正努力適應(yīng)其不再是唯一超級(jí)大國的國際形勢(shì)。這并不是因?yàn)槊绹鴮?shí)力下降了，而是因?yàn)槠渌麌乙呀?jīng)上升到大國地位，中國是首當(dāng)其沖、也是最重要的例子。一個(gè)新的多極世界正在出現(xiàn)。美國不愿意放棄其自冷戰(zhàn)結(jié)束以來的主導(dǎo)地位，不愿意接受為建立一個(gè)新平衡而作出的必要調(diào)整，這毫不奇怪。同時(shí)，在過去一段時(shí)間里，美國國內(nèi)社會(huì)和政治的兩極化損害了其國際形象，而可靠性是我們判斷一個(gè)大國形象的重要標(biāo)準(zhǔn)。反過來，中國在非常短的時(shí)期內(nèi)，重新獲得了作為大國屬性的財(cái)富和軍事力量。這改變了中國人民的心理，也將改變中國的行為模式，令其更加自信。這是美中雙邊關(guān)系急劇下滑至半個(gè)世紀(jì)以來最低點(diǎn)的兩個(gè)關(guān)鍵背景因素。

　　幸運(yùn)的是，盡管有一些表面上的相似之處，拜登政府與其前任仍有著根本不同。拜登政府正小心翼翼地行動(dòng)，以消除內(nèi)部分歧并采取可持續(xù)的政策。對(duì)美中關(guān)系特別重要的是，美國政府已經(jīng)重申將堅(jiān)持“一個(gè)中國”原則，同時(shí)也在尋求北京和華盛頓之間的定期磋商模式。

　　實(shí)際上，美國對(duì)華強(qiáng)硬態(tài)度與其東亞盟友利益并不相符，他們并不希望看到該地區(qū)被分裂成中美兩大陣營。換言之，如果美國試圖與其東亞盟友合作，就將發(fā)現(xiàn)他們并不支持對(duì)中國采取強(qiáng)硬態(tài)度，我認(rèn)為這會(huì)對(duì)美國政策產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。

資料圖：中國國旗和美國國旗。 圖片來源：人民視覺

　　王輝耀：我們希望通過對(duì)話來探究如何緩和中美間摩擦，其中一個(gè)非常令人關(guān)注的問題就是病毒溯源。您對(duì)此有何見解？

　　芮效儉：在這個(gè)問題上，我們尤其應(yīng)該合作而非相互爭(zhēng)斗。我認(rèn)為追蹤病毒來源是很重要的，我們對(duì)如何溯源病毒這一問題有著各自看法。但基本的一點(diǎn)是，疫情威脅著世界上的每一個(gè)國家，如果世界上的兩個(gè)主要國家不能齊心協(xié)力應(yīng)對(duì)共同威脅，那么就會(huì)發(fā)生對(duì)我們雙方都不利的事情。我們需要仔細(xì)想想，是什么問題阻止了我們?cè)谶@個(gè)重要議題上開展合作。

　　王輝耀：美國常說，“中國沒有和我們匯合，沒有成為我們的一員”。然而中國有自己獨(dú)特的制度，這種制度在抗疫上也有一定優(yōu)勢(shì)，并不一定要與美國一致。從一位美國前駐華大使和一個(gè)中國通的角度，您怎么看中美的未來？

　　芮效儉：如果中國或美國將達(dá)成支配地位作為目標(biāo)，就不可能達(dá)成新平衡，因?yàn)檫@會(huì)讓另一方難以接受。在東亞必須形成力量的平衡，否則我們就會(huì)不斷地在戰(zhàn)略上與對(duì)方競(jìng)爭(zhēng)。這就是為什么我認(rèn)為把戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)視作重點(diǎn)是絕對(duì)錯(cuò)誤的一個(gè)原因，因?yàn)閼?zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)總是集中在軍事領(lǐng)域，這最終會(huì)產(chǎn)生一場(chǎng)無休止的軍備競(jìng)賽，資源也將被迫從經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)移到軍事發(fā)展。我認(rèn)為美國現(xiàn)在必須停止從霸權(quán)的地位思考問題，拜登政府引入“從實(shí)力的地位出發(fā)與中國打交道”這一概念是錯(cuò)誤的。任何人都明白，中國永遠(yuǎn)不會(huì)在此基礎(chǔ)上與美國交涉。

　　國家利益必須在不排除和平共處可能性的前提下來界定，所以我認(rèn)為中美關(guān)系有巨大發(fā)展空間。對(duì)于中國和美國來說，雙方不應(yīng)只從國內(nèi)驅(qū)動(dòng)因素來看待世界。他們必須以客觀的方式看待世界上的外部環(huán)境，然后在確保國內(nèi)支持的情況下制定與其所在國際環(huán)境相應(yīng)的外交政策。美國還沒有做到這一點(diǎn)。例如，東亞地區(qū)所有國家與中國的貿(mào)易都比與美國的貿(mào)易多。很明顯，如果我們要求亞洲國家在中美之間做出選擇，他們不會(huì)愿意，因?yàn)槠渑c中國有非常重要的利益關(guān)系。我們必須明白，我們對(duì)中國的外交政策方針以及我們談?wù)撝袊姆绞?，決不能簡(jiǎn)單要求各國在中美之間作出選擇，這是一個(gè)錯(cuò)誤的外交政策制定方式。

1971年7月，周恩來總理會(huì)見秘密來華訪問的美國總統(tǒng)國家安全事務(wù)助理基辛格。新華社發(fā)(資料照片)

　　王輝耀：中國新任駐美大使秦剛抵達(dá)美國并發(fā)表講話時(shí)提到，50年前，基辛格博士秘密訪華，叩開了中國的大門。中美關(guān)系的大門已經(jīng)打開，就不會(huì)關(guān)上。您對(duì)此如何看待？

　　芮效儉：我認(rèn)為基辛格博士50年前對(duì)北京的訪問非常值得紀(jì)念。因?yàn)樗f明，當(dāng)國家利益能夠通過合作得到滿足時(shí)，政治和社會(huì)制度的差異就無法阻擋這種合作。制度差異已經(jīng)成為美國考慮中國時(shí)的一個(gè)大問題。在某種程度上這確實(shí)影響了合作，但不應(yīng)該在符合國家利益的時(shí)候阻止合作。

　　美國國內(nèi)有一些力量出于對(duì)政治制度的不同考慮，想阻止與中國的合作。但我們需要想想，尼克松和基辛格是在中國“文化大革命”還未結(jié)束，兩國間政治體系差別巨大之時(shí)與中國恢復(fù)關(guān)系的。如果說當(dāng)今世界對(duì)于美中作為大國的責(zé)任有什么要求的話，從基辛格訪華中我們就能得出，兩國的責(zé)任就是有必要進(jìn)行合作。我們不應(yīng)讓政治體制差異阻礙這種合作。所以我認(rèn)為這是一次非常重要的訪問。從歷史上看，它為美中合作創(chuàng)造巨大共同利益提供了可能性。而這些共同利益，在我看來，有必要繼續(xù)維持且推進(jìn)提升。