關(guān)注國(guó)際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。今天我們要對(duì)話(huà)的嘉賓是馬來(lái)西亞總理安瓦爾·易卜拉欣。去年11月上任后，他在今年春暖花開(kāi)的季節(jié)開(kāi)啟了首次訪(fǎng)華之旅。
此次中國(guó)之行，安瓦爾總理的主要收獲有哪些？他為何會(huì)用“驚喜”來(lái)形容與習(xí)近平主席的會(huì)見(jiàn)？作為熟讀《論語(yǔ)》的儒家思想愛(ài)好者，他對(duì)于中馬兩國(guó)的人文交流有著怎樣的期待？今年是中馬全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系建立10周年，而明年將迎來(lái)兩國(guó)建交50周年，安瓦爾總理對(duì)于中馬合作的未來(lái)又有哪些展望呢？
今天，我們一起在對(duì)話(huà)中尋找答案。
鄒韻：總理閣下，非常感謝您接受我們的采訪(fǎng)。這是您擔(dān)任總理之后第一次訪(fǎng)問(wèn)中國(guó)，行程安排非常緊湊，訪(fǎng)問(wèn)即將結(jié)束，能不能與我們分享一下您這次訪(fǎng)問(wèn)的最大收獲和主要成果是什么？
安瓦爾：我覺(jué)得最大的成果是與習(xí)近平主席的會(huì)見(jiàn)，因?yàn)楸敬螘?huì)見(jiàn)超越了普通會(huì)談所涉及的貿(mào)易和投資領(lǐng)域。我們討論了各自的哲學(xué)思考，我們的世界觀(guān)、價(jià)值觀(guān)、文明觀(guān)等等。我們彼此信賴(lài)，傾心相談。不過(guò)，我們確實(shí)也談到了一些具體議題，比如對(duì)彼此的期待、共建中馬命運(yùn)共同體，還有貿(mào)易投資、人員培訓(xùn)等議題以及兩國(guó)之間的合作潛能。對(duì)我來(lái)說(shuō)非常重要的一點(diǎn)是，我們?cè)诖嘶A(chǔ)上進(jìn)一步討論了許多議題。例如，我和習(xí)近平主席談到了減貧的問(wèn)題。我上任四個(gè)月以來(lái)一直致力于減少貧困，而中國(guó)在減貧方面取得了史無(wú)前例的成功。當(dāng)我說(shuō)希望分享經(jīng)驗(yàn)時(shí)，習(xí)近平主席說(shuō)他非常樂(lè)于提供幫助，讓我們從中國(guó)消除貧困的經(jīng)驗(yàn)中獲益。減貧不是件容易的事。中國(guó)的規(guī)模比我們更大，面臨的問(wèn)題也更復(fù)雜?？偟膩?lái)說(shuō)，我感受到習(xí)近平主席對(duì)雙邊關(guān)系的深入理解和熱情，非常尊重我們，這讓我感到驚喜。
鄒韻：為什么感到驚喜呢？說(shuō)明會(huì)見(jiàn)超出了您的預(yù)期？而您本來(lái)的預(yù)期已經(jīng)很高了。
安瓦爾：是的，因?yàn)榱?xí)近平主席是世界上非常杰出的領(lǐng)導(dǎo)人，領(lǐng)導(dǎo)著世界主要經(jīng)濟(jì)體之一，領(lǐng)導(dǎo)著一個(gè)世界大國(guó)。但是他非常尊重我們，對(duì)我們平等相待。我很感動(dòng)，也非常珍視這樣的友誼。其次，我們看到，由于這股合作的新浪潮，商界也感受到了馬來(lái)西亞和中國(guó)之間的合作熱情。我這次會(huì)見(jiàn)了很多頭部企業(yè)家，這也是前所未有的。
鄒韻：這也是我感興趣的一點(diǎn)，因?yàn)榻?jīng)貿(mào)合作一直是雙邊關(guān)系中的一大亮點(diǎn)。自2009年以來(lái)，中國(guó)一直是馬來(lái)西亞最大的貿(mào)易伙伴。您剛剛提到，這次您不僅與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人舉行了會(huì)見(jiàn)，還與許多商界代表會(huì)面，并且簽署了多項(xiàng)諒解備忘錄。展望未來(lái)，兩國(guó)在哪些領(lǐng)域有合作的新機(jī)遇？
安瓦爾：很多企業(yè)是資產(chǎn)數(shù)十億美元的行業(yè)龍頭。50多名企業(yè)家和我一起會(huì)面，探討并承諾投資。
鄒韻：您剛剛談到與中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平的會(huì)見(jiàn)令您印象深刻。能不能分享一下，與習(xí)近平主席會(huì)見(jiàn)的哪些細(xì)節(jié)給您留下了深刻印象？
安瓦爾：我首先談到了習(xí)近平主席對(duì)改革的熱情、在國(guó)內(nèi)領(lǐng)導(dǎo)的減貧事業(yè)、對(duì)人民福祉的關(guān)心。然后我談到了習(xí)近平主席提出的多個(gè)倡議，比如“一帶一路”倡議、全球安全倡議和全球文明倡議。他的回應(yīng)讓我印象深刻。他說(shuō)，我知道你也研究儒家思想，我能看出你了解中國(guó)的歷史，我能感受到你滿(mǎn)懷熱情，決心讓自己的國(guó)家擺脫貧困，你在自己的著作《亞洲復(fù)興》中談到了這些內(nèi)容。我非常贊賞習(xí)近平主席的回應(yīng)。我們兩人一見(jiàn)如故。
鄒韻：總理先生，您以前訪(fǎng)問(wèn)過(guò)中國(guó)，這次訪(fǎng)華，中國(guó)有哪些發(fā)展變化讓您印象深刻？
安瓦爾：中國(guó)的發(fā)展令人驚嘆，我得說(shuō)，讓人嘆為觀(guān)止。
鄒韻：令人應(yīng)接不暇。
安瓦爾：確實(shí)，想要弄明白不容易。
鄒韻：有什么讓您感到驚訝的事嗎？
安瓦爾：中國(guó)轉(zhuǎn)型為現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)體，同時(shí)大力減貧、擁抱新技術(shù)——人工智能、電信、半導(dǎo)體等對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)相對(duì)較新的技術(shù)。我必須說(shuō)，馬來(lái)西亞的半導(dǎo)體行業(yè)雖然規(guī)模較小，但是我們起步比較早，但中國(guó)現(xiàn)在的規(guī)模已經(jīng)是我們的三倍了。是的，我認(rèn)識(shí)到中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)非常驚人，世界上沒(méi)有其他國(guó)家可以做到這樣。
鄒韻：總理先生，您2022年11月宣誓就任總理后，您在答記者問(wèn)時(shí)說(shuō)，中國(guó)的角色至關(guān)重要。您還表示，對(duì)華關(guān)系不能只是安于現(xiàn)狀，應(yīng)當(dāng)?shù)玫郊訌?qiáng)。您這次訪(fǎng)華為雙邊關(guān)系奠定了怎樣的基調(diào)？未來(lái)兩國(guó)將如何建立更緊密的關(guān)系？
安瓦爾：我明確表示馬來(lái)西亞是一個(gè)非常獨(dú)立的國(guó)家，我們自行決定國(guó)家事務(wù)。中國(guó)是馬來(lái)西亞重要的鄰國(guó)，是主要貿(mào)易伙伴和主要投資來(lái)源國(guó)。你可能都想不到，我與習(xí)近平主席的交流涉及了多少歷史知識(shí)。我們談到了鄭和下西洋的歷史，談到了孔子。之前我給習(xí)近平主席寫(xiě)信時(shí)，我引用了孔子的話(huà)。他3月31日會(huì)見(jiàn)時(shí)也引用了孔子的話(huà)，“政者，正也”。
鄒韻：具體是指什么呢？
安瓦爾：子曰：“政者，正也。”我們有太多事情需要考慮，但最終如何決策呢？就是要做正確的事。我們就是這么做的。如果你問(wèn)到我們的外交關(guān)系，我們當(dāng)然要與鄰國(guó)保持良好關(guān)系，東盟至關(guān)重要，同時(shí)與美國(guó)、歐洲保持關(guān)系，我們與中國(guó)有一份獨(dú)特的情誼，因?yàn)槲覀兙嚯x相近，兩國(guó)交往源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，歷史上從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)對(duì)抗或者侵略等情況，所以我宣誓就職第一天就表達(dá)了我對(duì)中國(guó)的重視?，F(xiàn)在我來(lái)到中國(guó)，感受到了中國(guó)的熱情和友誼，這證明我的看法是正確的。因?yàn)榇蠖鄶?shù)馬來(lái)西亞人是穆斯林，所以我也會(huì)見(jiàn)了中國(guó)的伊斯蘭教領(lǐng)袖，和中國(guó)伊斯蘭教協(xié)會(huì)代表會(huì)面，去清真寺和他們一起禱告，他們還和我們一起吃開(kāi)齋飯，這表明中國(guó)政府是非常包容的，中國(guó)也是一個(gè)多元文化的國(guó)家，我們兩國(guó)的合作非常順利。
中國(guó)和馬來(lái)西亞的友誼源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，兩國(guó)關(guān)系發(fā)展一直走在地區(qū)國(guó)家前列。今年是“一帶一路”倡議十周年，作為最早響應(yīng)“一帶一路”倡議的國(guó)家之一，馬來(lái)西亞在共建“一帶一路”的過(guò)程中收獲了豐碩成果。
坐落于馬來(lái)西亞?wèn)|海灣彭亨州首府關(guān)丹的馬中關(guān)丹產(chǎn)業(yè)園，是“一帶一路”規(guī)劃重大項(xiàng)目和跨境國(guó)際產(chǎn)能合作示范基地。2013年正式開(kāi)園以來(lái)，馬中關(guān)丹產(chǎn)業(yè)園與中馬欽州產(chǎn)業(yè)園區(qū)聯(lián)動(dòng)發(fā)展，創(chuàng)造了“兩國(guó)雙園”模式下兩國(guó)經(jīng)濟(jì)合作創(chuàng)新的典范。
設(shè)計(jì)全長(zhǎng)600多公里的馬東鐵路被視為連通馬來(lái)西亞?wèn)|西海岸的“路上橋梁”，也是中馬共建“一帶一路”的標(biāo)志性項(xiàng)目，通車(chē)后將改變東海岸的吉蘭丹州到西海岸的雪蘭莪州沒(méi)有鐵路通達(dá)的現(xiàn)狀，直接惠及當(dāng)?shù)孛裆?/p>
近幾年，中馬雙邊貿(mào)易蓬勃發(fā)展，中國(guó)連續(xù)14年成為馬來(lái)西亞最大貿(mào)易伙伴，多年來(lái)，中馬兩國(guó)患難與共、攜手并進(jìn)，馬來(lái)西亞諺語(yǔ)“切水不斷”正是對(duì)兩國(guó)友好關(guān)系的生動(dòng)寫(xiě)照。
鄒韻：讓我們聊聊“一帶一路”倡議。實(shí)際上，馬來(lái)西亞是最早表示支持這一倡議的國(guó)家之一。在“一帶一路”框架下，雙方合作的重大項(xiàng)目包括馬來(lái)西亞?wèn)|海岸鐵路、中馬“兩國(guó)雙園”等項(xiàng)目。馬來(lái)西亞的榴蓮現(xiàn)在也越來(lái)越受到中國(guó)消費(fèi)者的歡迎，我也是榴蓮愛(ài)好者之一。在博鰲亞洲論壇上，您強(qiáng)調(diào)我們應(yīng)進(jìn)一步鞏固“一帶一路”合作勢(shì)頭。您能否展開(kāi)講講，“一帶一路”倡議如何進(jìn)一步促進(jìn)兩國(guó)協(xié)同發(fā)展？
安瓦爾：我們要在目前成就的基礎(chǔ)上更上一層樓。我在上個(gè)月的演講中提到建立亞洲貨幣基金組織或某種亞洲共同貨幣，習(xí)近平主席對(duì)此做出了積極回應(yīng)。我們可以在這個(gè)方面探索下一步合作。另外，我們雙方都同意在農(nóng)業(yè)、科學(xué)、數(shù)字技術(shù)和經(jīng)濟(jì)方面共同努力，共享研究成果。
鄒韻：總理先生，在博鰲亞洲論壇期間，您談到了科技方面的競(jìng)爭(zhēng)。您提到“未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)可能產(chǎn)生正面或者負(fù)面影響”。您如何看待一些國(guó)家近年來(lái)把科技政治化的趨勢(shì)？
安瓦爾：你明白我為什么在博鰲亞洲論壇說(shuō)這些話(huà)嗎？因?yàn)槲艺J(rèn)為任何一個(gè)國(guó)家在科技、數(shù)字經(jīng)濟(jì)方面的貢獻(xiàn)都是具有積極意義的。我呼吁大家共享這樣的成果。我不認(rèn)為這是一種威脅、競(jìng)爭(zhēng)或新的控制手段，但似乎有一些國(guó)家是這樣認(rèn)為的，很不幸。無(wú)論達(dá)成了什么成果，都是對(duì)區(qū)域有利的，比如手機(jī)應(yīng)用等。如果對(duì)訪(fǎng)問(wèn)權(quán)限有關(guān)切，可以具體討論，可能在用戶(hù)、應(yīng)用軟件等方面有些擔(dān)憂(yōu)，但是不應(yīng)該以這個(gè)為借口來(lái)扼殺發(fā)展或?qū)⑷魏蝿?chuàng)新視為威脅。
鄒韻：馬來(lái)西亞作為第六大半導(dǎo)體出口國(guó)，您如何看待中馬雙方在這個(gè)方面的合作前景？
安瓦爾：馬來(lái)西亞是少數(shù)幾個(gè)在半導(dǎo)體生產(chǎn)方面有一定積淀的國(guó)家之一?，F(xiàn)在我聽(tīng)說(shuō)一些中國(guó)大公司正在投資并拓展半導(dǎo)體領(lǐng)域，我們雙方在這個(gè)方面可以合作。
鄒韻：讓我們談?wù)勚袊?guó)與東盟的合作。馬來(lái)西亞是第一個(gè)邀請(qǐng)中國(guó)與東盟對(duì)話(huà)并舉行中國(guó)-東盟領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議的東盟國(guó)家。雙方還在繼續(xù)合作，都在推進(jìn)中國(guó)-東盟自貿(mào)區(qū)3.0版談判。您認(rèn)為馬來(lái)西亞在這個(gè)過(guò)程中可以扮演什么角色？
安瓦爾：我們?cè)谶@方面態(tài)度明確，因?yàn)檫@是一個(gè)非常務(wù)實(shí)的考量。我們長(zhǎng)期與美國(guó)、歐洲、澳大利亞和印度保持關(guān)系。但我認(rèn)為，中國(guó)過(guò)去幾十年當(dāng)中一直是馬來(lái)西亞重要的鄰國(guó)。中國(guó)一直非常坦誠(chéng)，樂(lè)于幫助，積極溝通。即使是在一些有爭(zhēng)議的議題，比如南海問(wèn)題上，中國(guó)也沒(méi)有展現(xiàn)出咄咄逼人、傲慢、苛刻的態(tài)度，而是提出和我們繼續(xù)對(duì)話(huà)。所以在我上任之后，我提出馬來(lái)西亞奉行獨(dú)立自主的政策，對(duì)我們最為有利的方式就是與鄰國(guó)保持良好關(guān)系。
鄒韻：東盟印太展望強(qiáng)調(diào)東盟的中心性。馬來(lái)西亞是否對(duì)亞太地區(qū)出現(xiàn)的一些地緣政治波動(dòng)感到擔(dān)憂(yōu)？您認(rèn)為中馬雙方如何共同努力促進(jìn)地區(qū)和平穩(wěn)定？
安瓦爾：東盟在建立之初強(qiáng)調(diào)獨(dú)立和中立，特別是在冷戰(zhàn)時(shí)期，以避免卷入緊張事態(tài)。我們現(xiàn)在還保持這個(gè)總體立場(chǎng)。我們不希望東盟地區(qū)成為軍事競(jìng)爭(zhēng)的基地。這一立場(chǎng)始終如一，我們也仍然跟所有國(guó)家保持友好關(guān)系。所以我們對(duì)“美英澳三方安全伙伴關(guān)系”表達(dá)了擔(dān)憂(yōu)，盡管后來(lái)澳大利亞給出了解釋并費(fèi)了不少口舌，想說(shuō)服我們。我們認(rèn)可這種態(tài)度，但我們的立場(chǎng)始終如一，我們不希望局勢(shì)惡化產(chǎn)生軍事沖突，或者出現(xiàn)任何被視為挑釁的行為，所以馬來(lái)西亞對(duì)此采取更強(qiáng)硬的立場(chǎng)，因?yàn)樗麄兊淖龇ê臀覀兊牧?chǎng)不一致。我們擔(dān)心這不符合我們一貫的中立立場(chǎng)，我們與各方接觸，不允許東盟卷入任何不必要的爭(zhēng)端，所以我們一再表示，國(guó)際社會(huì)希望中美之間的緊張關(guān)系可以得到緩解，而不是將中國(guó)視為威脅，中國(guó)對(duì)馬來(lái)西亞來(lái)說(shuō)不是威脅。我不知道一些國(guó)家是怎么想的，他們不斷提及臺(tái)灣問(wèn)題。從我們的政策來(lái)講，我們堅(jiān)持一個(gè)中國(guó)立場(chǎng)。
鄒韻：是中國(guó)的內(nèi)政，因?yàn)榕_(tái)灣是中國(guó)的一部分。
安瓦爾：我們堅(jiān)持一個(gè)中國(guó)的立場(chǎng)。我們可以就其他問(wèn)題表達(dá)自己的觀(guān)點(diǎn)，但是一個(gè)國(guó)家的領(lǐng)土完整不容置疑。這一直是我們的政策，我們一直堅(jiān)持這一立場(chǎng)。
鄒韻：您如何看待現(xiàn)在逆全球化、反多邊主義的趨勢(shì)？
安瓦爾：我們一直呼吁區(qū)域合作，我們有《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（RCEP）和亞太經(jīng)濟(jì)合作組織（APEC）這樣的機(jī)制。我們都參與其中，因?yàn)槲覀兲幱谝粋€(gè)全球化的世界，對(duì)于像馬來(lái)西亞這樣的小國(guó)來(lái)說(shuō)，我們希望從與所有國(guó)家的貿(mào)易往來(lái)中受益。我們相信溝通接觸和多邊主義。
鄒韻：正如您剛才所說(shuō)，當(dāng)今世界正在經(jīng)歷許多前所未有的挑戰(zhàn)，所以我們需要重要的解決方案。我們需要不同的方案，也需要更多的智慧。那么在這種背景下，您如何看待習(xí)近平主席提出的全球發(fā)展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議的意義？
安瓦爾：這些倡議表達(dá)出一種理念，它超越了安全與經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，關(guān)乎全人類(lèi)。在尊重基礎(chǔ)上展開(kāi)文明對(duì)話(huà)非常重要，各國(guó)可以秉承這樣的精神來(lái)應(yīng)對(duì)未來(lái)課題?，F(xiàn)在一些政界領(lǐng)導(dǎo)人特別實(shí)際，專(zhuān)注物質(zhì)，只考慮眼前的議題。而習(xí)近平主席談到了價(jià)值、文化、文明，這與我們的“昌明大馬”理念相契合。因?yàn)轳R來(lái)西亞是一個(gè)多種族多宗教的國(guó)家，中國(guó)也有錯(cuò)綜復(fù)雜的國(guó)情，因此，只有尊重他人，理解他們的文明、文化和貢獻(xiàn)，才能生發(fā)出理解力和同理心。這正是現(xiàn)在一些領(lǐng)導(dǎo)人缺乏的品質(zhì)。你看，正是因?yàn)槿狈ν硇?，所以我們用僵硬、刻板、充滿(mǎn)意識(shí)形態(tài)與種族偏見(jiàn)的腔調(diào)來(lái)說(shuō)話(huà)。我覺(jué)得習(xí)近平主席的理念和我們的“昌明大馬”理念相契合，他也贊成。
鄒韻：您提到了您的價(jià)值觀(guān)和哲學(xué)理念，它是否與您說(shuō)過(guò)的一句中文“我們都是一家人”相呼應(yīng)？我們聽(tīng)說(shuō)您的辦公室此前懸掛著一幅寫(xiě)著這句話(huà)的中文書(shū)法作品。您認(rèn)為這句話(huà)表達(dá)了什么樣的理念？
安瓦爾：我說(shuō)過(guò)，也嘗試過(guò)用中文寫(xiě)“我們都是一家人”。這句話(huà)關(guān)乎的是全人類(lèi)，當(dāng)然也關(guān)乎馬來(lái)西亞和全球。如果我們各自為政，把其他國(guó)家當(dāng)成對(duì)立一方，這樣就會(huì)出現(xiàn)沖突。如果將我們都看作國(guó)際大家庭的一員，敵意和沖突就會(huì)減少。
鄒韻：您提到了儒家思想，我們知道您對(duì)儒家思想有深入的了解，您1994年訪(fǎng)華時(shí)還去了孔廟，是吧？順便說(shuō)一下，我來(lái)自山東，不是曲阜人，但也是山東人。儒家核心價(jià)值觀(guān)對(duì)您產(chǎn)生了什么樣的影響呢？
安瓦爾：孔子是先賢圣人。我讀過(guò)《論語(yǔ)》，我覺(jué)得從中可以汲取很多智慧。儒家思想讓我受益匪淺，在了解他人方面。我覺(jué)得全球文明倡議也強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，倡導(dǎo)交流、尊重、理解。不同文明之間有很多共同點(diǎn)。所有文明都譴責(zé)不公正、種族主義、宗教偏見(jiàn)、炫耀武力和腐敗。
鄒韻：就是說(shuō)要求同存異。
安瓦爾：是的。
鄒韻：總理先生，我們聽(tīng)說(shuō)您這次訪(fǎng)華的重點(diǎn)之一是提振旅游業(yè)。馬來(lái)西亞一直是中國(guó)游客最喜愛(ài)的度假目的地之一，現(xiàn)在隨著國(guó)際旅游逐漸恢復(fù)，馬來(lái)西亞可能再次成為中國(guó)游客的熱門(mén)目的地。作為總理，您會(huì)如何向我們的中國(guó)觀(guān)眾介紹推薦馬來(lái)西亞呢？
安瓦爾：除了榴蓮之外嗎？
鄒韻：是的，推薦一些我們觀(guān)眾會(huì)感興趣的地方。
安瓦爾：我們需要宣傳馬來(lái)西亞，因?yàn)檫@是一個(gè)美麗的國(guó)家。
鄒韻：馬來(lái)西亞很美麗，非常多樣化，我去過(guò)。
安瓦爾：非常多樣化，對(duì)的。旅游景區(qū)不僅包括吉隆坡，還有東海岸、沙巴、沙撈越、洞穴。所以自中國(guó)調(diào)整旅游人員出入境政策以來(lái)，中國(guó)游客的數(shù)量增加了三倍。
鄒韻：我看到您臉上的笑容，所以這是個(gè)非常好的事，是嗎？
安瓦爾：是的，當(dāng)然。因?yàn)槲襾?lái)自檳城，檳城實(shí)際上是一個(gè)度假島，所以旅游對(duì)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)很重要。我曾經(jīng)代表這個(gè)選區(qū)，到處是酒店，距離吉隆坡大約一個(gè)半小時(shí)車(chē)程。
鄒韻：再來(lái)說(shuō)說(shuō)兩國(guó)友誼的明星大使——大熊貓，最近馬來(lái)西亞國(guó)家動(dòng)物園發(fā)布的一些大熊貓與飼養(yǎng)員玩耍的視頻在網(wǎng)上很火。這兩只大熊貓的名字叫“誼誼”和“升誼”，意思是友誼和提升友誼，在馬來(lái)西亞廣受歡迎。它們出生在馬來(lái)西亞，很快就會(huì)回到中國(guó)?？偫硐壬矚g大熊貓嗎？您認(rèn)為它們對(duì)增進(jìn)兩國(guó)源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的友誼起到了什么樣的作用？
安瓦爾：老實(shí)說(shuō)，我的孫輩們比我更了解大熊貓。
鄒韻：他們喜歡大熊貓？
安瓦爾：是的。他們?nèi)?dòng)物園看過(guò)大熊貓。不好意思，我沒(méi)有去看過(guò)這兩只大熊貓，但是他們?cè)隈R來(lái)西亞確實(shí)很受歡迎。我想把它們送回中國(guó)的時(shí)候，大家會(huì)很舍不得，會(huì)傷心。
鄒韻：您的孫輩們可能會(huì)很傷心。
安瓦爾：是的。
鄒韻：經(jīng)濟(jì)發(fā)展是您所領(lǐng)導(dǎo)的政府的執(zhí)政重點(diǎn)，馬來(lái)西亞現(xiàn)在面臨一些經(jīng)濟(jì)上的挑戰(zhàn)，包括通貨膨脹上升、貨幣貶值以及洪水帶來(lái)的損失。細(xì)節(jié)決定成敗，對(duì)吧？總理先生，您會(huì)采取什么具體的舉措來(lái)應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)？
安瓦爾：馬來(lái)西亞在20世紀(jì)90年代的表現(xiàn)較好。我不是說(shuō)完美，因?yàn)槲抑滥菚r(shí)候還有貧困和腐敗問(wèn)題，但經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)較快，當(dāng)時(shí)被稱(chēng)為“東亞經(jīng)濟(jì)奇跡”。我認(rèn)為這個(gè)說(shuō)法有些言過(guò)其實(shí)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)馬來(lái)西亞還有很多問(wèn)題，比如國(guó)際機(jī)構(gòu)的問(wèn)題。他們大舉進(jìn)入，資產(chǎn)價(jià)格飆升，人們陷入自滿(mǎn)的情緒中。但自1997年金融危機(jī)之后，我們的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)下滑了幾十年，而且多年來(lái)出現(xiàn)了政治不穩(wěn)定的問(wèn)題?，F(xiàn)在我們回到了正軌。我把重點(diǎn)放在良政善治方面，要讓國(guó)家擺脫腐敗的形象。因此，我們必須采取強(qiáng)有力的行動(dòng)來(lái)打擊腐敗，由此吸引投資者。當(dāng)我與投資者會(huì)面時(shí)，他們的顧慮之一就是市場(chǎng)穩(wěn)定性。馬來(lái)西亞政府正努力改善營(yíng)商環(huán)境，而反腐有助于此。投資者還希望加強(qiáng)政策的明確性，所以我介紹了與環(huán)保和氣候變化相關(guān)的政策、食品安全以及數(shù)字經(jīng)濟(jì)。我們還必須改善基礎(chǔ)設(shè)施。東海岸鐵路（ECRL）是“一帶一路”框架下的重要項(xiàng)目，除此之外，港口、馬來(lái)西亞捷運(yùn)公司（MRT）和吉隆坡輕軌（LRT）的項(xiàng)目都將逐步推出。
鄒韻：這次訪(fǎng)問(wèn)，您在和中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人和商界領(lǐng)袖的會(huì)面中得到了哪些關(guān)鍵信息，讓您更有信心與中國(guó)建立更加緊密的聯(lián)系？
安瓦爾：我看到了一個(gè)有擔(dān)當(dāng)?shù)闹袊?guó)領(lǐng)導(dǎo)班子，他們有清晰的愿景，也有明確的目標(biāo)，通過(guò)在國(guó)際社會(huì)廣交朋友，共同努力取得成就。正如我之前說(shuō)過(guò)的，通過(guò)與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)班子交流接觸，我認(rèn)為中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)班子的獨(dú)特之處不僅在于政治和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，更在于社會(huì)和人文發(fā)展領(lǐng)域。所以我們討論通過(guò)全球文明倡議來(lái)促進(jìn)相互理解、相互尊重。我們終究同為人類(lèi)大家庭的一分子。
鄒韻：總理先生，很榮幸采訪(fǎng)您，非常感謝您分享真知灼見(jiàn)。感謝。
安瓦爾：謝謝。
在剛剛結(jié)束的專(zhuān)訪(fǎng)當(dāng)中，安瓦爾總理對(duì)于本國(guó)發(fā)展的決心、中馬友誼的珍視和全球局勢(shì)的思考，讓我們印象深刻。
談到中國(guó)在區(qū)域和國(guó)際事務(wù)中發(fā)揮的作用，他表示看到的是一個(gè)樂(lè)于幫助、主動(dòng)溝通、積極合作的中國(guó)；談到互利共贏，他期待看到中馬雙邊關(guān)系在現(xiàn)有成就的基礎(chǔ)上更上一層樓。
