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【環(huán)球時(shí)報(bào)報(bào)道 記者白云怡 于金翠】編者的話：“在美國你經(jīng)常會聽到人們說，‘我愛中國人民，但我討厭中國政府’，但仔細(xì)想想，這是一個非常不符合邏輯的說法?！泵绹袊聞?wù)觀察家、全球管理咨詢公司麥肯錫榮休董事彼得·沃克近日接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)，結(jié)合自己80多次到訪中國的經(jīng)歷和感受，批駁了美國國內(nèi)很多對華偏見。疫情發(fā)生前的15年里，沃克差不多每一個半月就要到訪一次中國，這讓他對中國的發(fā)展和治理有了細(xì)微觀察與深刻認(rèn)識。為促進(jìn)中美兩個大國相互理解、共求發(fā)展，他還專門著有《大國競合》一書。談到對華偏見和誤解的原因，沃克說，在兩極分化非常嚴(yán)重的美國，最大的聲音往往是最極端的聲音，甚至曾說過“中國雖然不是美國的盟友，但卻可以成為美國的朋友”的美國總統(tǒng)拜登也必須堅(jiān)持對華強(qiáng)硬的路線，否則在政治上就很容易受到攻擊。

“在美國，最大的聲音往往最極端”

環(huán)球時(shí)報(bào)：為了呼吁中美兩國消除誤解，彌合分歧，您2019年出版《大國競合》一書，英文書名中有“強(qiáng)大”“與眾不同”“平等”3個關(guān)鍵詞。這本書出版時(shí)正值特朗普政府發(fā)起對華貿(mào)易戰(zhàn)，中美關(guān)系陷入低谷的時(shí)期。如今近3年時(shí)間過去了，您怎么看現(xiàn)在美國國內(nèi)的對華氛圍？

沃克：首先需要回顧一下歷史，才能理解美中關(guān)系到底是怎樣一步步走到今天這個局面的。我認(rèn)為，在特朗普任期前，美中關(guān)系其實(shí)還不錯。雖然雙方也有過緊張的時(shí)候，但總的來說，兩國的“調(diào)子”都還是相當(dāng)積極的，貿(mào)易交往也非?；钴S。成千上萬的中國留學(xué)生來美國讀書，沒有什么種族暴力事件發(fā)生，也沒有一方對另一方太過激烈的指責(zé)。然而，這一切都變了。為什么會這樣？還記得在新冠肺炎疫情暴發(fā)后，特朗普一直企圖把中國妖魔化為新冠病毒的來源國，盡管沒有任何證據(jù)能證明該病毒是從哪里來的。特朗普還給這一病毒命名，比如在一次演講中叫它“功夫病毒”?？梢哉f，他刻意制造出這種緊張局勢，以轉(zhuǎn)移人們對他糟糕的抗疫表現(xiàn)的注意力。

為達(dá)到目的，特朗普還用各種各樣的措辭來指責(zé)中國，比如“中國不是一個民主國家”“中國人民不高興”“中國竊取了我們的知識產(chǎn)權(quán)”等等。于是，在互聯(lián)網(wǎng)的加持作用下，美國已經(jīng)成了一個“見人就咬”的國家，很少再進(jìn)行對話，很少再擺事實(shí)、講道理。在這樣一個環(huán)境下，人們只想簡單粗暴地聽一個“短平快”的答案，比如“中國是共產(chǎn)主義國家，這糟透了”之類的，而沒有人愿意耐心聽一聽別人解釋為什么說真實(shí)的中國并非如此。

我認(rèn)為，現(xiàn)在事情正在變得更糟。中國和俄羅斯是公開的合作伙伴。如果你在美國，你每天晚上都會在電視上看到“俄羅斯入侵烏克蘭”“俄羅斯暴行”的新聞。很多人把中國和俄羅斯綁定在一起，于是中國也成了一個“壞的（國家）”，盡管沒有做任何支持俄羅斯“特別軍事行動”的事情，中國和俄羅斯的貿(mào)易往來也和過去一樣。

環(huán)球時(shí)報(bào)：為什么美國的對華態(tài)度沒有像一些分析人士預(yù)測的那樣在拜登任期內(nèi)有所好轉(zhuǎn)？

沃克：了解完上述背景，我們才能更加清楚美中兩國關(guān)系為何一直沒有好轉(zhuǎn)。很多人都希望情況能變得更好，但拜登總統(tǒng)上臺后，他很擔(dān)心自己任何對中國不夠強(qiáng)硬的言行都會被媒體解讀為“對華軟弱”。大約在10到15年前，拜登曾說過，“中國雖然不是美國的盟友，但卻可以成為美國的朋友”。我覺得那才是他真正相信的，但現(xiàn)在，他必須堅(jiān)持（對華強(qiáng)硬的）路線，否則在政治上很容易受到攻擊。

環(huán)球時(shí)報(bào)：按理說，美國的精英、知識分子、政治家應(yīng)該幫助公眾培養(yǎng)對華正確認(rèn)知，但我們現(xiàn)在看到的卻是，他們中一些人到處宣揚(yáng)炒作“中國威脅”。這樣的局面是怎么出現(xiàn)的？

沃克：有以下幾個原因。一是美國已經(jīng)成為一個兩極分化非常嚴(yán)重的國家。在一個兩極分化的社會，而非一個平衡、溫和的社會，最大的聲音往往是最極端的聲音。

在美國，媒體的目標(biāo)是賣它們的報(bào)紙，或者是在電視屏幕上博人眼球，所以，它們只出版人們想要看到的東西，而非真實(shí)的內(nèi)容。在這種背景下，如果美國大部分人相信“中國是威脅”，那么媒體就會一直報(bào)道“中國是威脅”，哪怕事實(shí)基礎(chǔ)并不存在。美國的媒體不是去教化民眾的，而只是人們想聽什么，它們就說什么，政治家也是如此。

至于那些攻擊中國的政客，他們對中國幾乎一無所知！如果你去問大多數(shù)美國議員有關(guān)中國歷史的問題，或者問他們：“你能告訴我儒家價(jià)值觀的本質(zhì)是什么嗎？在過去2500年中，這種價(jià)值觀為什么對中國來說至關(guān)重要？”他們根本一點(diǎn)概念都沒有，或者會回答說：“啊，那是孔子學(xué)院，是間諜！”這樣的答案真的是非?？尚?，但它對媒體賣報(bào)紙、對政客當(dāng)選就是有幫助。現(xiàn)實(shí)就是如此，美國公眾生活在這樣一個鬧哄哄的時(shí)代，但在這個時(shí)代里，他們不想花時(shí)間去了解中國真實(shí)的歷史，以及中國人眼中最重要的事情。

“中國讓世界受苦”是無稽之談

環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾到訪中國80多次。結(jié)合這些親身經(jīng)歷，您覺得中國在過去十年有哪些變化？

沃克：我大約在20年前開始和中國有業(yè)務(wù)往來。任何像我一樣經(jīng)常到訪中國的人，都會對這里基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)發(fā)生的巨大變化以及辦事效率的提高印象深刻。我認(rèn)為，這很大程度上源于這樣一個事實(shí)：中國和美國不同，美國是一個對立的政治體系，我們有兩個相互敵對的政黨，當(dāng)占據(jù)白宮、政府和權(quán)力的人發(fā)生變化時(shí)，我們在戰(zhàn)略方向上也會發(fā)生非常突然的變化。而中國則從中國共產(chǎn)黨的長期執(zhí)政中受益匪淺。

在我看來，中國政府擁有無可否認(rèn)的、非常強(qiáng)大的人才儲備。在儒家價(jià)值觀下，最優(yōu)秀、最聰明的人總希望為政府服務(wù)，而不是經(jīng)商。而在美國，最優(yōu)秀、最聰明的人最想要的卻是經(jīng)商和賺錢，而不是為政府服務(wù)。在中國，中國共產(chǎn)黨尤其是黨的最高層是由受過非常良好教育的、經(jīng)驗(yàn)豐富的人士組成的，正是這些人在投資方面作出長期決策。因此，在能源產(chǎn)業(yè)以及芯片、可再生能源等尖端技術(shù)領(lǐng)域，中國有十年、二十年的長期規(guī)劃。而在一個有不同黨派并不斷改變政策方向的治理體系下，這一點(diǎn)是很難做到的。

中國人也很有執(zhí)行力。在寫《大國競合》這本書時(shí)，我曾和很多參與制定“五年規(guī)劃”的中國人士聊過?？梢哉f，每項(xiàng)規(guī)劃的執(zhí)行都很徹底，既有自上而下的過程，也有自下而上的過程，各個行業(yè)和省份也都彼此協(xié)調(diào)，各方面都遵循共同的方向、目標(biāo)和關(guān)鍵績效考核指標(biāo)。所以，當(dāng)我們看到中國人實(shí)現(xiàn)強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)增長和取得科技進(jìn)步時(shí)，是因?yàn)樗麄冊缇蛦恿讼嚓P(guān)工作、投入資源，并最終實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。我認(rèn)為中國在過去十年中取得了驚人的進(jìn)步，而且這種勢頭還將繼續(xù)下去。當(dāng)然，挑戰(zhàn)也是存在的，比如新冠肺炎疫情帶來新的問題，供應(yīng)鏈也在發(fā)生變化。但我相信最終中國也能像過去一樣，以相當(dāng)高效和實(shí)用的方式應(yīng)對這些問題。

環(huán)球時(shí)報(bào)：美國對中國最大的誤解是什么？

沃克：我認(rèn)為最大的誤解之一是“中國人不快樂”“中國人受到壓迫”。這不是真的。西方人很愿意相信這一點(diǎn)，因?yàn)椤肮伯a(chǎn)主義”總是被同“蘇聯(lián)”和“不自由”聯(lián)系在一起。但中國的共產(chǎn)主義和蘇聯(lián)的共產(chǎn)主義有很大不同。在中國，一大批受過高等教育、經(jīng)驗(yàn)豐富的人來權(quán)衡決策并作出決定，隨著時(shí)間的推移，（事實(shí)證明）這些決策都提高了中國民眾的生活質(zhì)量。

這也是我為什么要寫《大國競合》的原因：我厭倦了閱讀西方媒體上關(guān)于“中國人不幸?！薄爸袊藳]有自由”的敘事。無論我走到哪里，我總會遇到快樂的人，他們很自豪，他們的生活水平正穩(wěn)步提高。中國正在從大宗商品的生產(chǎn)出口轉(zhuǎn)向更加成熟的先進(jìn)技術(shù)，人們每天都能看到這些變化。美國有一句話：“笨蛋，問題是經(jīng)濟(jì)！”1992年，克林頓與老布什競選總統(tǒng)時(shí)，其助選團(tuán)隊(duì)曾用這句話來暗指老布什領(lǐng)導(dǎo)下的美國經(jīng)濟(jì)陷入嚴(yán)重衰退。這表明經(jīng)濟(jì)才是民眾最為關(guān)注的問題。在中國何嘗不是如此？

另一個重大誤解是，在美國你經(jīng)常會聽到人們說，“我愛中國人民，但我討厭中國政府”。但仔細(xì)想想，這是一個非常不符合邏輯的說法，因?yàn)楦鶕?jù)國際民調(diào)，中國民眾比世界上幾乎任何其他國家的民眾都更支持和信任自己的政府。認(rèn)為“中國政府沒有為中國民眾服務(wù)”是一種誤解，很明顯，中國政府一直服務(wù)于本國民眾，否則，中國人的生活水平不會像現(xiàn)在這樣提高如此之快。我認(rèn)為，中國人民很幸福。他們?yōu)槭裁词切腋５?？從來沒人問這樣的問題。相反，美國人口口相傳的是“中國制造了新冠病毒”“中國讓世界受苦”的話。這樣的現(xiàn)實(shí)讓我非常沮喪，因?yàn)樗形业玫降牡谝皇中畔⒍几嬖V我——這不是事實(shí)。

美中有兩種截然不同的體系

環(huán)球時(shí)報(bào)：西方輿論對中國的發(fā)展道路也有不同的評價(jià)。您的觀點(diǎn)呢？

沃克：中國過去40多年改革開放的歷程其實(shí)很像大型企業(yè)取得成功的方式。假如你是一家大型企業(yè)，你想要什么呢？你可能希望有一個能從很高層面提供監(jiān)督和指引的董事會，對吧？在中國，這個角色是“中共中央政治局常委會”。當(dāng)你想要提拔人才時(shí)，中國的選賢任能制度也可以發(fā)揮作用——看看中組部的歷史吧，他們是怎樣考評政府人員工作、怎樣確保相關(guān)人員在不同領(lǐng)域積攢足夠經(jīng)驗(yàn)后才能獲得提升的。在中國，政府管理者能否晉升取決于他們?nèi)〉迷鯓拥恼儭?/p>

在戰(zhàn)略關(guān)注層面，作為一家企業(yè)，要從長期看“我們需要做什么”。中國的長期規(guī)劃包括正在投資新技術(shù)、推動共建“一帶一路”等。如果將這些與短期運(yùn)營規(guī)劃結(jié)合起來，就有了一個幾乎能永遠(yuǎn)有效完成任務(wù)的體系。

美國的體系和中國很不一樣。美國的運(yùn)行方式基于這樣一個理念：國家不應(yīng)該由政府定義，而應(yīng)該由商業(yè)來定義。所以，美國誕生了許多全球最成功的企業(yè)。這種方式很好地發(fā)揮了美國人的才智、努力和創(chuàng)造力。美國和中國是兩種截然不同的體系，但這不是對與錯的問題。它們都非常成功地提高了兩國民眾的生活水平。與其批評另一種體系的錯誤，為什么不能接受事實(shí)，承認(rèn)彼此的不同呢？

環(huán)球時(shí)報(bào)：您對中國未來發(fā)展持樂觀態(tài)度嗎？

沃克：我對中國繼續(xù)成功發(fā)展非常有信心。中國現(xiàn)在的人口是美國的4倍左右，隨著生產(chǎn)力的不斷提升，中國將毫無疑問地成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體。而只要繼續(xù)走現(xiàn)在的道路，中國就會有一個統(tǒng)一而非分裂的政府，就會提拔那些受教育程度最高、經(jīng)驗(yàn)最豐富、執(zhí)政成績最好的人，就會進(jìn)行戰(zhàn)略性的思考。

我認(rèn)為，對中國來說，現(xiàn)在最重要的就是繼續(xù)保持經(jīng)濟(jì)增長。中國人民已經(jīng)習(xí)慣這一點(diǎn)。沒有什么比中國不被意識形態(tài)束縛、保持良好的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)更重要的了。我有時(shí)候還認(rèn)為，讓私營企業(yè)繼續(xù)在中國蓬勃發(fā)展非常重要。